RE: World Money Fair 2012 in Stuttgart - 2

Kurzer Zwischenbericht:

Das Team von unserem Münzenaufbewahrer ist spitze! Einer der schönsten Stände, in einer Liga mit der Münze Österreich und dem Künker. (Und nein, das ist keine Schleimspur und keine Forumsblindheit)

Eine Münzbox hatte ich schon, heute konnte ich die anderen „live“ sehen, top Qualität! Wunderschöne Boxen!

(Das einzige, was mir fehlt, sind die Münzen zum Füllen)

Großes Thema im Gespräch mit Händlern (Silbertresor, Argentum, Bellmann und Hu Ying) sind China-Fälschungen, hier wurde mir von zwei Händlern bestätigt, dass sie selbst schon auf perfekte Fälschungen hereingefallen sind. Die Fälschungen fielen erst auf, als die Münzen zum grading gebracht wurden. Es handelte sich um eingeschweißte, hochpreisige Münzen, keine Pandas. Einzig der chinesische Händler sagte mir, dass sein Onkel bisher noch jede Fälschung als solche vor dem Ankauf enttarnt hätte.

Zweites großes Thema ist die mögliche Umsatzsteuererhöhung für Silbermünzen. Das Thema geistert als Gespenst durch die Reihen.

Fotos habe ich noch keine, da ich heute so dumm war und höflich vorher gefragt habe. Überall lautete die Begründung ähnlich wie bei Künker, sie möchten keine Dokumentation ihrer Preise, da diese meist direkt neben den Münzen vermerkt sind. Morgen starte ich einen neuen Anlauf und versuche unauffällig zu fotografieren.

Stark im Kommen sind „historische“ Münzen. Unser aurelian möge mir den Sammelbegriff für uns Laien verzeihen. Gerade der Künker hatte da ein paar Schätzchen liegen, da konnte man echt schwach werden. Münzen mit sehr gut erhaltener Prägung, die Preise eigentlich noch erschwinglich, würde man sich denn auskennen.

Fortsetzung morgen........

zweiter Versuch eines Treffens morgen, wieder 12 Uhr beim Münzenaufbewahrer

Vielen Dank, liebe Aeon, für den Zwischenbericht!!!

Tag Zwei der Messe


Vorab, an alle die meine Berichte stören bzw. die finden, ich würde mich hier produzieren, bitte einfach nicht anklicken. Ich kann auch nur zu dem schreiben, was mich interessiert hat, sorry wenn manche Gebiete nicht dabei sind.

Einen eigenen Messebesuch kann ich weiterhin nur wärmstens empfehlen, so viele Eindrücke, wie an zwei Tagen auf einen einstürmen, kann einem das Internet nie und nimmer vermitteln. Nicht einfach nur durchlaufen, sondern konkret das Gespräch suchen und Fragen stellen zu den Münzen und Preisen. Auch kann es hilfreich sein, manche Münzen erst einmal zu sehen, nicht alle kommen in Natura so eindrucksvoll rüber wie auf Internet Bildern, manche würde ich nach dem Sehen nicht mehr kaufen. Zu den Punkten:

User:

Gold.de hat die Nase vorn, zwei User neu kennengelernt. Ein paar von hier waren verhindert, einer der 10 Minuten vor der Zeit am Treffpunkt war, bitte das nächste Mal warten, ich war drei Minuten vorher da und habe am Stand nur noch erfahren, dass jemand da war. Schade.

Publikum:

Wie schon im letzten Jahr, erschreckend wenig junge Leute. Schätzungsweise max. 20 % der Besucher unter 45 Jahren. Im Vergleich zum letzten Jahr meine ich auch, dass an beiden Tagen weniger Besucher da waren. Das liegt sicher auch an den gestiegenen EM Preisen.

Händler:

Vor allem bei den kleineren Händlern, die man eher Familienbetriebe nennen kann, trifft das oben Gesagte in Bezug auf das Alter zu. Sterben kleine Händler aus? Ich habe herumgefragt bezüglich der Standmiete, teilweise astronomische Preise, wie z.B. mehrere der kleinen Händler, die auch noch Kursmünzen und Geldscheine verkaufen und überhaupt kein EM, allein schon die Standgebühr erlösen könne, ist mir ein Rätsel.

Preise:

Heute Morgen habe ich noch im Internet die Preise der Händler herausgesucht für Münzen, die mir gestern aufgefallen sind. Im Vergleich vor Ort hat sich bei zwei Händlern ganz deutlich gezeigt, dass die Preisen ziemlich genau 5 Euro höher lagen, d.gh. die Versandkosten werden hier mal kurz dazu kalkuliert und diese Ersparnis für den Käufer vor Ort fällt weg, was ich ziemlich bescheiden fand.

Für die Schlange 1oz hat wohl Einverständnis über den Preis vorgelegen, die kostete überall 35 Euro. Genauso die Neuerscheinung Antilope der Canadian Wildlife Serie, überall 32 Euro. Die Münze ist bekanntlich ohne Kapsel, ich habe bei drei der großen Händler einen Testkauf gemacht, ALLE haben in den Schaukasten gegriffen und die Münze mit den bloßen Finger da einfach so rausgeholt. Ich habe nachgefragt, überall dieselbe Antwort, das wäre doch bloß BU, völlig egal.

Preis AU an der Obergrenze der Tabelle des gold.de Preisvergleichs, die Händler rufen den mit dem tablet auf. Handeln geht erst ab 50 g, ab 100 g Au gab es BU und Barren zum Spotpreis.


Lunar I:

Hier tauchen im Gegensatz zum Vorjahr wieder mehr Münzen auf, Preise ab 75 Euro für 1 0z. Ein Händler hatte ein Komplettset LunarI gilded in einer schönen Box für 1100, es wurde nicht verkauft.


Lunar II:

Wer alle Münzen in 1 oz nachkaufen möchte, sehr teuer. Für mein Empfinden hat sich die Schlange nur schleppend verkauft. Auch in den Zwischengrößen. Was es vor allem gibt: Drachen! Jede Menge und überall und keiner kauft. Billigster 1 0z war 54 Euro, meistens irgendwo bei 62 Euro. Den Preis für den übelsten Mondpreis erhält ein Händler, der den 10 0z Tiger für 600! Euro angeboten hat, am Stand daneben war er für 360 Euro zu haben. Da bleibt nur Kopfschütteln.

Mein Unglückshändchen für Münzen ist hier ja bereits bekannt, die einzige Schlange, die ich gekauft habe, hat ziemlich genau in der Mitte einen dunklen viereckigen Fleck von ca. 4 mm Durchmesser aufgewiesen, einen weiteren 2 mm langen am Rand. Der Händler hat mir die Münze getauscht, aber so viel mal wieder zur PM. Die kontrollieren ihre Ware nicht, und die Händler versuchen auch wieder, das Zeug unter die Leute zu bringen oder kontrollieren auch nicht.


Kangaroos und Kiwis:

sehr schwer zu finden und kaum zu bezahlen.


Münzen aus russischen und osteuropäischen Ländern

So gut wie keine neuen Ausgaben, ein paar ältere Jahrgänge dümpelten vor sich hin. Antik Igel und die Tiere mit den Swarowski Augen waren preislich im obersten Bereich, Käufer habe ich keine beobachtet.


Palaumünzen mit den Glasfenstern:

Auch hier konnte ich keinen Kauf beobachten, ein Händler hatte heute alle Palau wieder genauso eingepackt wie er sie mitgebracht hatte.


China:

Da tut sich was, angeblich einer der ganz großen Aufkäufer ging an beiden Tagen mit dem trolley durch die Halle und hat alles weggekauft, das für ein grading erfolgversprechend war. Ein Händler hat angefangen selbst nur noch gegradete China Münzen zu verkaufen, die NGC hatte einen eigenen Stand.

Zum Thema Fälschungen hatte ich schon gestern geschrieben, der Händler am Stand neben dem China Händler war aus einem arabischen Land und hat mir direkt vom Kauf abgeraten. Er würde bereits auf mehreren Messen beobachten, dass zu viele Fälschungen auch bei Händlern auftauchen. Der war den Chinesen ganz offensichtlich nicht grün, hat aber selber keine Münzen verkauft, also Konkurrenzneid kann es auch nicht gewesen sein.

Was mir persönlich eine ganz große Warnung war, waren die Wühlkisten an manchen Händlerständen. Gekapselte, mir unbekannte Münzen älterer Jahrgänge zum Preis von 1 Euro pro Gramm. Da der Ag Preis damals niedrig war, verdient der Händler immer noch. Im Umkehrschluss heißt das für mich aber ganz klar, dass Münzen mit großem Aufschlag wirklich Qualität haben müssen und langfristiges Interesse wecken müssen, sonst enden diese Münzen in 10 Jahren auch so. Das geht dann nur gut, wenn der POS entsprechend steigt, ansonsten hat man bei Verkaufsabsichten draufgelegt.

Ich weiß nicht, wie es hier im Zusammenhang mit Namensnennung von Händlern ist, deshalb, wer die Quelle oder den Händler wissen will, bitte PN an mich.

So, das war’s, thank you for your time and attention

Danke Aeon für den Bericht

Wenn man nur einen Geldscheisser hätte, gell

Liebe Aeon: auch von mir herzlichen Dank für Deine Ausführungen, Schilderungen!!!

Vielen Dank Aeon für den ausführlichen Bericht.
(Bin aber nach wie vor unschlüssig, ob ich mir doch mal einen Messebesuch antue oder nicht )

Wir fahren nach Berlin...

Zitat von qayqwertz im Beitrag #27

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(Bin aber nach wie vor unschlüssig, ob ich mir doch mal einen Messebesuch antue oder nicht )

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Müssen ja auch jetzt nicht immer die großen Schnapper sein.

Eine schöne Münze hier oder ein schönes Set dort, aber blos kein Massenscheiß.

...wie wäre es denn mal mit´nem Nular-Stand zum Selbermalen???

>Colour your Nular<

Individuelle Sets garantiert!

Die monatliche "Börse" hier in der Gegend ist jetzt nichts weltbewegendes, aber ich bin trotzdem jedes Mal da. Man sieht einfach mal andere Dinge als sonst, vor allem aber in real.
Man lernt die lokalen Händler kennen, kann sich austauschen, Preise entspannt vergleichen und nen Cafe trinken mit anderen Verrückten. Vor der Tür beim Kippchen lernt man dann ein paar Sammelsüchtige mehr aus seiner Umgebung kennen, was gibt es besseres an einem Samstag Vormittag? Nüscht!
In Dortmund war ich jetzt leider nicht, hab ich verpennt, obwohl ich es mir letztes Jahr schon vorgenommen hatte.
Was soll´s!
Und selbst wenn jetzt nichts auf dem Plan steht, mit irgendwas geht man immer nach Hause! Auch schön, etwas Grabbelsilber einzusacken.
Wünsch euch was!
Bb

@ Betula
Was ist denn mit deinem Avatar los, haste die Birke gefällt von vorhin???

OT

...ich will/brauche mal ´nen Tapetenwechsel...

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Unser Betula kommt in die Wechseljahre.

Klar, war ja auch grad beim Friseur...

OT
Den kennen wir doch aber auch schon...

OT



...wer kommt mit zum Bemalen?