Bitte kann mir jemand helfen? Muss mehr über eine Münze herausfinden.

Habe diese Münze von einer 90 jährigen italienerin geschenkt bekommen.
Leider kann ich nicht viel mehr darüber sagen. Aber vielleicht kann mir jemand der sich auskennt weiterhelfen.
Bilder sind im Anhang.

Bedanke mich im Vorraus.

Moin Samira,

kannst Du auch die andere Seite der Münze reinstellen?

gruss
weissbart

Hi, und vor dem Hochladen eines Bildes bitte die Ränder zuschneiden und eventuell wenigstens Autokorrektur verwenden, geht mit den meisten Programmen.

Moin,

ein kleines Stück sind wir weiter:

Samira, du hast die Münze 'auf dem Kopf stehend' abgebildet.

Die unterste Zeile lautet eindeutig 'Allah'. Die mittlere Zeile könnte 'Al Muktadar' oder auch 'Al Muktadir' heissen.

Die Info habe ich von meinem sysrischen Freund und Kollegen. Er wird sich das noch genauer ansehen und seine erste Einschätzung ist, daß es sich um eine Münze aus der Zeit des arabischen Kalifats handelt.
Das könnte hinkommen, da von 908 bis 932 der Abassidenkalif "Abu 'l-Fadl Ja'far ibn Ahmad al-Mu'tadid" mit dem Herrschernamen 'al-Muktadir bi-Allah' herrschte.
Daher ist es umso wichtiger, die andere Seite der Münze zu sehen.

gruss
weissbart

Hallo Weissbart,

Vielen lieben Dank für die interessante Info und deine Mühe.
Es freut mich echt riesig das du was über die Münze herausfinden konntest!
Habe kein Internet zuhause hier in Spanien, daher kann ich die Fotos
nur per Handy schicken... Hoffe die Qualität reicht aus.

Danke vielmals nochmal :))

Lg,

Sami

Moin Samira, Du 'Begleiterin beim abendlichen Gespräch' (eine der Bedeutungen des Namens Samira),

leider habe ich schlechte Nachrichten. Das letzte Bild ist sehr gut erkennbar.
Leider ist die Schrift zwar arabisch, nicht jedoch die Sprache, so daß mein Kollege und Freund nicht weiterhelfen kann.

Die zweite Zeile der ersten Seite wäre dann kein Herrschername sondern eher eine weitere Bezeichnung für Gott - Allah:
Al-Muktadir - Der alles Bestimmende

Das Wort in der obersten Zeile der zweiten Münzseite könnte 'Schah' bedeuten. Somit muß die Suche in Richtung Iran/Afghanistan/Zentralasien gehen.

Ich versuche mal, ob ich vergleichbare Abbildungen finde.



gruss
weissbart

Moin,

ich hab noch nichts Neues. Es scheint tatsächlich so zu sein, dass auf der zweiten Seite der Titel 'Schah' steht.
In den nächsten Tagen bin ich erst mal in einem fernen Land. Ich hoffe, danch finde ich noch etwas heraus.

gruss
weissbart

Hey Weissbart, vielen vielen Dank für deine Mühe :))

Lg,

Sami

Moin,

ich versuche gerade (über zwei Ecken) die Bilder an jemanden weiterzuleiten, der Farsi (Persisch) spricht.
Vielleicht habe ich in ein bis zwei Wochen eine Nachricht, ob es sich um eine persische Münze handelt.

gruss
weissbart

Moin,

Zwischenstand:

Ich habe die Fotos meiner Russischlehrerin anvertraut, die Kontakt zu vielen Übersetzern hat. Auf diesem Weg sind die Bilder zu einer Perserin gelangt, die allerdings meint, daß die Sprache nicht Farsi sondern Arabisch sei.
Meine Lehrerin hat die Bilder dann noch einem Marrokaner gezeigt, der, wie wie mein syrischer Freund zuvor, dies aber verneint.

Aber auch dieser arabische Muttersprachler erkennt den Schriftzug 'Allah'. Die mittlere Zeile der ersten Seite wird von ihm aber nicht als 'AL-Muktadir' interpretiert sondern als 'Amir' (der Herrschende, der Mächtige). Dies wäre dann aber auch als Bezeichnung für Gott zu sehen. Auch die oberste Zeile ist dann vermutlich eine weitere Bezeichnung für Allah. Das Wort Schah auf der anderen Seite wird auch von ihm eindeutig erkannt.

Zusammengefasst: Die Schrift ist arabisch. Auf der einen Seite stehen neben dem Wort 'Allah' weitere arabische Bezeichnungen Gottes. Auf der zweiten Seite steht in der obersten Zeile der Titel Schah. Der Rest ist nicht arabisch und möglicherweise auch nicht persisch.

Wir bleiben dran.

gruss
weissbart

Moin,

was wir (meine Russischlehrerin und ich) noch versuchen werden ist die Münze jemandem zu zeigen, der aus dem paschtunisch-afghanischen Raum kommt. Wenn er die Sprache auch nicht lesen kann, kommen wir mit dem sprachlichen Ansatz nicht weiter.

Aus der historischen Perspektive wurde der Titel 'Schah' auch von Seldschukenherrschern und Herrschen aus Transkaukasien (Südkaukasus, besonders im heutigen Aserbaidschan) getragen. Die Schrift war natürlich arabisch, aber die offizielle Sprache dann eine Turksprache.
Die könnten dann aber nur wenige Experten lesen. Falls es so ist, muss ich passen. Dann könnte Dir nur noch ein ausgewisener Orientalist oder ein Experte für islamische Münzen weiter helfen.


gruss
weissbart

@Samira Blass

Moin,

es sieht so aus, als sei die Münze auch keiner Sprache aus der persischen Sprachfamilie (persisch, kurdisch, tadschikisch, paschtunisch ...) zuzuordnen.

Somit rücken die Turksprachen in das Zentrum des Interesses. Ich hatte schon geschrieben, daß der Titel Schah auch zeitweise im aserbaidschanischen Raum üblich war. Die Münze macht aber einen älteren Eindruck, so daß ich zunächst einmal in edr seldschukischen Zeiz suchen würde.

Das Problem ist, daß die heutigen Turksprachen nicht mehr in arabischer Schrift geschrieben werden, die Anzahl der Menschen die die Schrift entziffern können, somit eher sehr klein ist.
Ich kenn keinen davon.

Weiterhin habe ich kein vergleichbares Stück in den üblichen Angeboten orientalischer Münzen gefunden.
Ich befürchte, daß ich Dir an dieser Stelle nicht weiter helfen kann.

gruss
weissbart

Moin,

manchmal findet man ja zufällig etwas.


Die ist zwar nicht die gesuchte Münze, dochim Stil und einem Teil der Schrift derart ähnlich, daß ich dazu tendiere das gute Stück als indische Münze einzuschätzen.

gruss
weissbart